Вторник, 15.07.2025, 16:00 | Приветствую Вас Гость

Мой сайт

Главная » » Форум сапр2000

04:45

Форум сапр2000

elteom

Oct 10 2009, 17:13

Есть сборка (допустим повешенная на трехмерный эскиз) Она потом благополучно вставляется куда-то там.
Но нужна еще одна такая, но зеркальная.

Понятно, что в зеркальной сборке будут как одинаковые детали, так и новые...
Как организовать процесс, чтобы получить новую сборку и при этом получить новые имена деталей.

И как вообще получить новый файл для новой сборки но уже с ее барахлом.
=================

Ну допустим я сделаю копию сборки в отдельный каталог, потом открою сборку, отзеркалю и удалю исходную.
Затем в эксплорере поштучно все переименую...

или как? дело в том, что пользуясь поиском есть только 2 варианта ответа
- первое из рекламных буклетов (типа все круто)
- второе из форумов, о том, что ничего не работает

bla

Oct 12 2009, 20:10

Тоже мучил этот вопрос ,но на уровне деталей но забил хреново это работает в 2009. Но в 2010 вроде дароботали хотя хз

]]>http://www.youtube.com/watch?v=UajjqiL0bd4]]>

SERoz

Oct 13 2009, 0:54

Понятно, что в зеркальной сборке будут как одинаковые детали, так и новые...
Как организовать процесс, чтобы получить новую сборку и при этом получить новые имена деталей.

В принципе, если есть новые детали - это уже другая сборка, а не просто зеркало...
Не знаю "тяжести" Вашей сборки, но может проще будет отзеркалить сами детали и собрать новую сборку из них???

И как вообще получить новый файл для новой сборки но уже с ее барахлом.

Для получения копии сборки, но с другим именем, использую метод (наверное не совсем удачный) - просто копирую всю сборку в другую папку (можно "Сохранить проект"), исходную временно переименовываю, загружаю новую сборку и начинается ругань на детали, тогда указываю на детали в новой папке...
Правда для этих целей (копирование сборки с обновлением путей) на форуме мелькал макрос (правда чей щас не помню)...

bla
Судя по ролику Солид встаёт в полный рост - мне понравилось....

elteom

Oct 13 2009, 10:58

2008-й солид у меня, другого не будет долго... может никогда.
Понял, что задача из технической переходит в творческую,

А тот способ отзеркаливания, который в первом посте озвучен, апсолютно ламерский?
Я не пробовал если честно.

Этот Макрос надо найти!!!

Maze

Oct 13 2009, 12:37

ну с переименованием штатными средствами у солида есть проблемы... а с остальным не заметил особых трудностей... бывает иногда слетают некоторые привязки, но это поправимо... да и файлы-зеркала укладывает в одну папку (не знаю, в 2008 есть такая опция)

у мну SW2009

elteom

Oct 13 2009, 14:10

да и файлы-зеркала укладывает в одну папку

Это что за опция, на пальцах, если возможно.

Зеркалит сборку и сама в папку кладет?
А куда зеркалит? В новый файл сборки? Или в этом же пространстве верхней сборки (допустим) появляется новая зеркальная сборка?

sloter

Oct 13 2009, 14:14

Это что за опция, на пальцах, если возможно.

Зачем же на пальцах? Вы её сами увидите в процессе диалога со штатной командой зеркалирования.

Maze

Oct 13 2009, 14:26

elteom
создаёт новый файл и вставляет его в сборку в которой зеркалите.

Цитата

сама в папку кладет?

кладёт-складывает

SERoz

Oct 13 2009, 19:22

elteom
Если Вы имели ввиду макрос про копирование сборки - вот ]]>тут]]> тема об этом...

А вообще есть же тема про макросы разные....

elteom

Oct 13 2009, 21:13

Нет, я имел в виду создание зеркальной сборки.

elnino

Oct 14 2009, 10:12

Если вам не принципиальны взаимосвязи, а нужны просто тела собранные в нужной последовательности (сборка :)), могу предложить следующее.
Сохранить как *.part (в настройках поставить галочку для сохранения тел а не поверхностей) Далее в файле детали будет энное кол-во тел их легко можно отзеркалить, и убрать все лишнее, либо сделать 2 конфигурации (обычную и зеркальную). Делается это в пару действий, поэтому вы всегда можете на конечном этапе перед выпуском чертежей это провернуть.

Тоже мучил этот вопрос ,но на уровне деталей но забил хреново это работает в 2009. Но в 2010 вроде дароботали хотя хз

]]>http://www.youtube.com/watch?v=UajjqiL0bd4]]>Заставляют таки переходить на новые версии ))

elteom

Oct 14 2009, 10:17

Нет, взаимосвязи нужны. Чертежи строительные, там право и лево отличаются на практике. Даже если в КМ они абсолютно одинаковые.

Даже не зеркальные элементы обозначенные одной позицией, при производстве будут разные, хотя бы в силу того, что стены кривые и узлы крепления будут отличаться по размерам. Расстояния иные, отличные от теоретических и все разные и т.д.
В итоге количество позиций увеличивается на порядок, иногда на два (если брать детали)
В силу сказанного потеря связей лишает все смысла.
Нужны "живые" зеркала.

elnino

Oct 14 2009, 10:21

Тогда только ручками собирать к сожалению.

sloter

Oct 14 2009, 13:39

Нужны "живые" зеркала.

Если всё настолько разное, то зеркалирование, как процесс наследования геометрии с изменением лишь её ориентации, вообще теряет смысл...

elteom

Oct 14 2009, 14:02

Да вы что смеетесь чтоле? Творческие гении.
Обьясняю- дерево там ТАКОЕ!

То что нарисовано Вами в КМ отличается от того, что построено в реале. То в одном месте удлиннить железку до узла, о в другом наоборот укоротить. Сдвинуть, выбросить и тд.
В итоги самый оптимальный способ строить КМД на опорном эскизе. Состряпал конструкцию, привязал к геометрии полученной при ИЗМЕРЕНИИ!!!!!
Блин!
Ели на угол здания (к примеру) вешается какое- нибудь г@вно.
А с другой такое же, но зеркальное (по конструкции) то его надо еще совместить с тем, что уже построено.
То есть сделать то же самое- привязать к точкам, которые уже ушли от теоретических. И получить то же самое (конструктивно) но с реальными размераи!!!!

БЛИн! БЛИН! Блин!!

sloter

Oct 14 2009, 15:38

Да вы что смеетесь чтоле? Творческие гении.
Обьясняю- дерево там ТАКОЕ!

Да не смеёмся, а пытаемся формализовать относительно CAD вашу задачу. По сборкам я ещё понимаю, можно за счёт изменения привязок внутри сборки (в том числе и отзеркаленой) "подогнать" общий размер под нужный. А вот в детали... Штатно отзеркаленая деталь будет зеркально повторять исходную деталь по размерам, поэтому подогнать её независимо не получится (иначе она перестанет быть зеркальной). В новых версиях SW в детали в которую вставлена исходная деталь (команда Вставка - Деталь) можно разорвать связи с этой родительской деталью и редактировать её размеры независимо. Вот если бы такая возможность была и для деталей, где родитель вставлен зеркально (получающиеся при зеркалировании в сборке), то это решило бы проблему независимой подгонки зеркальной детали. Но сама зеркальная связь с родителем при этом разорвётся, что вообщем и логично - третьего не дано. Разрыв связи выборочного размера к сожалению не предусмотрен.

ssv22

Oct 14 2009, 15:50

...
А вот в детали... Штатно отзеркаленая деталь будет зеркально повторять исходную деталь по размерам, поэтому подогнать её независимо не получится (иначе она перестанет быть зеркальной). В новых версиях SW в детали в которую вставлена исходная деталь (команда Вставка - Деталь) можно разорвать связи с этой родительской деталью и редактировать её размеры независимо. Вот если бы такая возможность была и для деталей, где родитель вставлен зеркально (получающиеся при зеркалировании в сборке), то это решило бы проблему независимой подгонки зеркальной детали. Но сама зеркальная связь с родителем при этом разорвётся, что вообщем и логично - третьего не дано. Разрыв связи выборочного размера к сожалению не предусмотрен.

Иногда можно и не разрывать связи, а просто редактировать полученное зеркальное отражение детали: где-то отрезать, где-то нарастить...
Только при изменении исходной детали м.б. проблемы

elteom

Oct 14 2009, 15:55

Елы палы! Да мне не нужна связь с исходной сборкой!
Мне нужна самостоятельная сборка. С сохраненной внутренней логикой, только она выглядит зеркально к исходной.

sloter

Oct 14 2009, 16:00

Да мне не нужна связь с исходной сборкой!
Мне нужна самостоятельная сборка. С сохраненной внутренней логикой, только она выглядит зеркально к исходной.

Тогда бы вам подошло это

Вот если бы такая возможность была и для деталей, где родитель вставлен зеркально (получающиеся при зеркалировании в сборке), то это решило бы проблему независимой подгонки зеркальной детали.

но "бы" увы мешает - пока этого нет. Но вполне реализуемо ибо не противоречит логике.

sloter

Oct 14 2009, 16:32

elteom
В АИ при разрыве связи производной зеркальной детали с родителем эскиз становится доступным для редактирования но без размеров. Если "прихватить" с собой ещё и параметры из родителя, то можно их применить при образмеривании. Если связь не нужна, то просто автообразмерить.
Вообще есть вариант изменения производной зеркальной детали путём работы с гранями (переместить грань). Так как эта процедура даёт только "дельты" изменений, то необходимо делать вспомогательные 3д эскизы со справочнвми размерами и завязывать дельты на них. Немного дольше, но стоит попробовать и причём должен позволять сохранить зеркальную связь с родителем. В определённых пределах конечно (если топология модели не меняется).
Позже
Идея хорошая, но в SW уравнения, связывающие параметр перемещения грани со справочным размером в 3д эскизе, почему то не хотят работать - сбоят. Похоже при перемещении грани топология модели меняется и 3д эскиз теряет привязку.

SERoz

Oct 14 2009, 18:10

elteom
Если правильно понял - у Вас какие-то в архитектуре (или это только пример был), так ведь есть специальные АрхиКады (разные) и думается там и возможности несколько по-шире (в этом направлении) по сравнению с Солидом (ну если конечно речь именно об этом)....

А Солид ориентирован на более жёсткое соотношение размеров и привязок (в машиностроительном неправлении)...
Конечно можно (при вставке в сборку) привязывать геометрию вставляемого к уже существующей геометрии, но это будет несколько сложновато (сам не пробовал)....

elteom

Oct 15 2009, 12:52

На всякий случай выложу вот эти картинки.
Вокруг дома идет железная рама для крепления рекламных щитов.
Делается так- сначала делаются стены. Потом, по месту 4 угловых конструкции указанного вида.
Конструктив- профили натянуты на эскиз-каркас.
Каркас привязывается к месту крепления. (тянем по стрелочкам)
Понятно, что получится 4 угла.
Теоретически 2х2 , то есть два правых и два левых (зеркальных)
На практике- 4. Поскольку расстояния по стрелочкам отличаются после сборки стенок.
Все нечего уже больше обьяснять.

ssv22

Oct 15 2009, 13:30

"Все нечего уже больше обьяснять." - ИМХО это Вы поторопились, как-то у Вас все это быстро-быстро-быстро...!
Что такое "эскиз-каркас" ? Это новое понятие в SW? Или как?
Вот не надо путать или изобретать новые термины - никто не знает Ваши мысли, и то, что Вам кажеться очевидным, для других это соовсем не так!
Мне лично вообще непонятно в чем у Вас проблема:
Вы имеете одну ПОДсборку - уголок в общей сборке. И вам нужно сделать их четыре, причем 2 из них - зеркальное отражение.

Берете эту ПОДсборку - уголок и делаете зеркальное отражение относительно одной из плоскостей симметрии "дома" - получаете 1-е зеркальное отражение.
Теперь у Вас две п/сборки: исходная и З.О. (Зеркальное Отражение).
Теперь есть два пути:
1- сделать зеркальное отражение этих 2-х п/сборок относительно другой плоскости симметрии "дома", перпендикулярной первой;
2- сделать круговой массив относительно оси, которая является пересечением двух вертикальных плоскостей симметрии "дома".

Я лично применял оба способа(правда не для "дома"). И все нормально работало.
Но массив ИМХО лучше. SW до 2009 так и не умеет делать привязки З.О.

Так что, давайте не будем нервничать и спокойно все обсудим...
(PS. это цитата, кто скажет откуда?)

sloter

Oct 15 2009, 13:31

На всякий случай выложу вот эти картинки.

В данной конструкции вроде зеркальных деталей не будет, только сборка. В таком случае (если связь с исходной не нужна) можно отзеркалить сборку и затем эту зеркальную скопировать в отдельный проект (Копировать проект), можно с переименованием - она станет независимой и её можно будет подгонять по месту. Или связь положения деталей внутри зеркальной сборки надо сохранить с родительской?

Kus

Aug 17 2010, 9:41

Доброе время суток.
Вопрос похожий, тему создавать не буду, спрошу тут.
Итак. Существует сборка некой рамы. В самой сборке добавлены вырезы, резьбовые отверстия и т.п. Необходимо получить зеркальную сборку из тех же деталей, только зеркально расположенных и вырезы будут зеркальными соответственно. При обычном "зеркальном отражении" сборки солид собирает мне новую зеркальную, но без вырезов. Как мне отзеркалить вырезы не применяя танец с бубном? Или это невозможно?
Заранее спасибо за ответы.

retaler

Aug 17 2010, 11:44

солид собирает мне новую зеркальную, но без вырезов. Как мне отзеркалить вырезы не применяя танец с бубном? Или это невозможно?
Заранее спасибо за ответы.

Незнаю как насчет более новых версий нежели 2006, но скорее всего нужно сделать
вырез не в сборке а на детали в контексте сборки (редактирование детали в контексте сборки), тогда вырезы сохраняться в саму деталь и соответственно в отражениях сборки будут вырезы.

Maze

Aug 17 2010, 11:53

Либо делать вырезы и прочее с опцией Распространить в детали

Kus

Aug 17 2010, 12:20

Если делать вырезы в детали, я получу кроме зеркальной сборки ещё и зеркальные детали, что не правильно с точки зрения логики. По логике из одинаковых деталей свариваются две зеркальные сборки, затем обрабатываются.
Ну, да ладно. Как нарисовать я придумаю. Просто я надеялся, что можно как-то отзеркалить сборку не теряя последовательности обработки.
Спасибо за ответы.

Ljo

Aug 17 2010, 15:06

Если делать вырезы в детали, я получу кроме зеркальной сборки ещё и зеркальные детали, что не правильно с точки зрения логики.

На этом у меня логика сломалась, не можете пояснить точнее, как в зеркальной сборке могут быть логичными незеркальные детали? А может их просто надо спозиционировать и в этом будет ответ. Желательно простенький пример на это создать с возможностью однозначной идентификации положения деталей.

Вот мой пример "зеркалки" сборок с незеркальным положением деталей. Вырез большого отверстия сделан непосредственно в сборке и он тоже не отзеркален. Малая же деталь отзеркалена по всем канонам "зеркала", как и сборка. Это имелось в виду?

Kus

Aug 19 2010, 11:30

Maze

Aug 19 2010, 20:21

369
посмотрите на своё зеркало и прочтите ещё раз что нужно ТС.
Kus
м.б. стоит Сварную деталь использовать?

369

Aug 19 2010, 21:55

369
посмотрите на своё зеркало и прочтите ещё раз что нужно ТС.

... из одинаковых деталей свариваются две зеркальные сборки, затем обрабатываются.

Если ТС не хочет создавать "зеркальные" детали (в приведенном примере исходные и зеркальные детали идентичны), и для него в модели важна именно последовательность (технология) сборки и обработки - то именно так и получается...
(Хотя, на мой взгляд, это неправильный подход к проектированию и моделированию, но это уже оффтопик.)

Diimon

Jul 20 2011, 9:05

В отношении деталей делал зеркалки...но вот со временем пришла проблема- отзеркалить сборку, при этом нужно получить и отзеркаленные чертежи...может кто уже поборол этото недуг?

Kelny

Jul 20 2011, 9:32

нужно получить и отзеркаленные чертежи...

ГОСТ 2.113

Diimon

Jul 20 2011, 9:37

ГОСТ 2.113
Дело в том, что так оно и делается, но мне принцип отзеркаливания нужно для порядка схемы сборки изделия, кот.делался на черт. форматке

Diimon

Jul 20 2011, 12:04

Дело в том, что так оно и делается, но мне принцип отзеркаливания нужно для порядка схемы сборки изделия, кот.делался на черт. форматке

Видимо никто этим не занимался?

SERoz

Jul 20 2011, 12:15

Diimon
Во-первых - Вы, как принято на форуме, не сообщили о версии Вашего Солида...

Если Вам нужно отзеракливание на чертеже - то просто поменяйте виды - левый на правый и т.п. (вставляейте из боковой панели)...

Во-вторых - если Вы посмотрите Справку Солида - то там это подробно описано (по-крайней мере для 2011)...

И насколько понимаю - зеркало для сборки (нескольких деталей) делается так же как и для одной детали...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Diimon

Jul 20 2011, 12:31

Информация о версии Солида написана под информацией о пользователе...все описание ходы понятны...меня интересует информация из файла PDF моего: как можно отзеркалить целый чертёжный лист с порядком сборки - это для того, чтобы не делать всё таки зеркалку сборки и не создавать вновь порядок схемы сборки на черт. листе. В отношении деталировки будет ниписасано : зеркально отобразить, но документ не будет полным пока не придумаю способ отзеркалить существующий порядок сборки.
Пробовал сохранить в формате DXF, открывал в COREL и там отзеркаливал весь файл - всё делается за исключением всех вставленых пометок, надписей...вообщем шрифта...получается что нужно опять всё редактировать вручную.
И интересует более оптимальный вариант решения

SERoz

Jul 20 2011, 12:42

Информация о версии Солида написана под информацией о пользователе...

А кто туда смотрит???

А зеркалить ПДФ ещё больший геморрой - вырезать текст (что бы не вертелся), вращать виды, опять совмещать всё...
Проще сделать заново - если конечно у Вас кроме ПДФ есть и нормальные файлы моделей...
А если только ПДФ - то тока ручками, по описанной выше методе...
Редакторов (для прямого редактирования ПДФ, которые разделяют ПДФ на разные блоки) хватает или можно сохранить всё как картинку (не ДХФ), например - JPG, PNG и редактировать в Шотпе (а не в Кореле - хотя кому как)...

Diimon

Jul 20 2011, 12:56

файл просто выложен в формате PDF а так всё нужно решать в Солиде, есть всё живое

Greathand

Aug 25 2011, 7:36

Здрасти. Солид 2011. Задача такая: нужно получить зеркальную сборку с разорваными связями так, чтобы материнскую можно было удалить и пользоваться только вновь полученной. Можно представить задачу так: я делаю половину человека как независимую и конечную единицу (продукция из получеловека, второй не будет), у меня на руках уже есть одна его сторона, но не та, правая, а требуется левая, первое что приходит на ум - отразить эту правую сторону и поменять в ней некоторые детали. Так вот, нужно, чтобы правая сторона при этом испарилась в небытиё, а левая стала полноценной сборкой, а не просто зеркалом. НУ КАК-ТО ТАК ))

короче, из изолированного правого кусочка мне нужно получить изолированный левый, полностью пригодный для редактирования.. как исходный... сердце и печень я на доработаю уже по месту хD

Greathand

Aug 25 2011, 8:18

всё, разобрался, спасибо) Если кому потребуется, делается вот чО:

открываем сборку, создаем зеркальное отображение, выбираем по стрелочкам изолировать и всё такое прочее.. сохраняем. Потому в дереве жамкаем правой кнопкой по значку зеркала и выбираем "разбить" (вторая строчка). ЗА РОДИНУ, ЗА СТАЛИНА! ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!

ssv22

Aug 25 2011, 8:41

Чо-то ИМХО заумно как-то.
Предлагаю так:
строить только половинку детали, а потом отзеркалить созданное, относительно одного из торцов или какой-либо плоскости.
Выбор фьючерсов(на индексы

), я предпочитаю делать в дереве конструирванмя с нажатой кл. `Ctrl` или `Alt`.
При появлении окна "Зеркалирования", там есть кнопочки/галочки - содавать ли зеркальную копию детали или нет. Если ответ положительный, следует указать новое имя "зеркальной" ("левой" или "правой" зеркальной копии детали(деталей)).
Вообще-то не мешало бы почитать "Справку SW" или "Учебные пособия по SW"...

Diimon

Sep 6 2011, 5:41

Судя по переписке, нико этим не занимался..?

Diimon

Sep 8 2011, 8:41

Судя по переписке, нико этим не занимался..?

Вообщем нашёл выход - с помощью формата DWG всё получилось